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中新社记者：您在书中提到“当前和未来一段时期，全球性经济衰退和金融动荡风险增大，人民币在全球金融安全网中的作用有望增强”，为何给出这一判断？

当前，这些基本力量主要包括：持续深化面向市场的经济改革、实施健康的宏观经济政策、维持有弹性的汇率安排，稳步扩大资本账户开放、建立透明的金融监管制度、提供良好的产权保护和友善的营商环境等。有了这些，境内外机构和个人使用和保有人民币的意愿自然会不断增强。

张礼卿，中央财经大学金融学院教授、博士生导师、国际金融研究中心主任。享受国务院政府特殊津贴，入选“新世纪百千万人才工程(国家级人选)”、教育部“新世纪优秀人才支持计划”。兼任中国世界经济学会副会长、中国金融学会常务理事和学术委员、鸿儒金融教育基金会理事长等。曾主持教育部重大攻关项目、国家自科基金重大应急项目和国家社科基金重点项目。研究领域为国际金融和宏观经济。

张礼卿：2009年7月，人民币国际化进程正式启动。在近15年的时间里，人民币国际化经历了“启动与快速发展”阶段、“调整和平稳发展”阶段，目前正处于“回升和持续发展”阶段。

第一，地缘政治冲突的影响。乌克兰危机爆发后，美国将美元武器化，导致俄罗斯等国家不得不选择美元以外的货币进行贸易结算，这一定程度上促使这些国家更多使用人民币。据俄罗斯中央银行披露，目前，人民币在俄罗斯出口和进口中的结算占比已分别达到35%和36%，而两年前人民币在俄罗斯出口结算中的比重仅有0.4%。

二是应加快相关金融基础设施特别是清算支付体系的建设，包括继续增加“人民币跨境支付系统”的参与机构数量，扩大其网络规模，提升其交易活跃程度，以及继续增加海外清算行的数量等。只有这样，才能更好地满足境外贸易商使用人民币支付结算的需要。(完)

张礼卿：自2022年3月以来，为了应付40年来最为严重的通货膨胀，美联储已经连续加息11次，累计加息525个基点。2022年下半年以来，与乌克兰危机、新冠疫情等因素叠加在一起，加息已经导致包括斯里兰卡、巴基斯坦、哥伦比亚、秘鲁、智利、埃及、黎巴嫩、突尼斯等国家在不同程度上陷入债务危机和金融动荡。当前，全球地缘政治冲突不断加剧，世界经济金融形势不确定性上升，未来不排除有更多的发展中国家陷入流动性危机或金融动荡。

第三，过去两年由于人民币对美元总体上呈现贬值趋势，企业借助人民币贸易融资完成进口支付的动力显著增强。近两年，全球范围内人民币贸易融资规模迅猛增长，与企业的上述行为不无关系。SWIFT公布的数据显示，2023年9月，人民币在全球贸易融资货币中的占比一度达到5.8%，成为全球第二大贸易融资货币。

一是在做好宏观审慎管理的前提下，加快资本账户开放，这是人民币国际化的最重要前提之一。我不认为在维持资本管制的情况下，通过发展离岸市场可以长时间促进人民币国际化，因为那样会引发在岸市场和离岸市场之间的大规模投机，也会导致在岸金融服务的流失。此外，通过与发展中国家签署双边贸易本币支付协定，来推进人民币国际化在短期内可能容易实施，但从长期看面临制约。因为长期而言，这种安排需要中方维持贸易逆差，而这就要求中国能够通过扩大资本账户开放，来向对方提供人民币计值的金融资产，否则将会影响对方长期实施意愿。

其二，中国官方多方面积极推进。近年来，中国与中东、拉美和东南亚一些国家签署了扩大本币贸易结算的双边协定；在老挝、哈萨克斯坦、巴基斯坦、巴西新设人民币清算行，不断扩大和优化海外人民币清算网络；中国人民银行与国际清算银行合作，建立了人民币流动性安排等。

张礼卿：是的。过去15年，受各种短期因素的影响，人民币国际化的主要指标经常会出现阶段性波动。对于这些波动，不必过于在意，也无需过分解读。应该更多地关注影响人民币国际化的中长期因素，也就是我说的基本力量。

长期以来，全球金融安全网的资源严重不足，而且在实施层面也存在许多问题。自2008年次贷危机以来，中国人民银行已累计与约30个国家和地区的中央银行和货币当局签署了双边本币互换协议，总金额超过4万亿元人民币。2022年6月，中国人民银行又与国际清算银行共同设立了人民币流动性安排(RMBLA)，以增强金融危机时期人民币流动性的供给能力。

一是乌克兰危机发生之后美国对俄实施金融制裁，引发国际社会对美元信誉的担忧。2022年2月，在俄罗斯宣布对乌发动军事行动后不久，美国开始对俄罗斯实施一系列金融制裁，包括禁止俄罗斯主要银行使用SWIFT系统，与盟友共同冻结俄罗斯约3000亿美元资产等。国际货币基金组织第一副总裁吉塔·戈皮纳特(Gita Gopinath)曾发出警告，认为美国这样做很可能导致其他国家央行不再愿意持有巨额美元。其他国际组织、知名学者和金融界人士也表达了类似的看法。这些表态一定程度上动摇了人们对美元的信心，这是“去美元化”现象发生的最初由来。

中新社记者：您曾提出，指标是不断波动的，更重要的是看“支持人民币国际化发展的基本力量是否在朝着积极的方向发展”。您认为，当前这些基本力量是什么？

im体育直播APP近几个月来，人民币全球支付不断涌现亮点，维持活跃。人民币国际化进程如何？未来将发挥何种作用？中央财经大学金融学院教授、国际金融研究中心主任张礼卿在《变局与应对：全球经济金融趋势与中国未来》一书中指出，人民币在全球金融安全网中的作用有望增强。近日，中新社“东西问”对张礼卿进行专访。

当然，也应注意到，所谓的“去美元化”进程并没有想象的那么明显。至少，在过去两年里，美元在全球储备体系中的占比非但没有下降，反而还有所上升。这是一个值得研究的现象。

无论是双边互换协议还是流动性安排，都是全球金融安全网的重要组成部分。面对充满不确定的全球经济与金融环境，在进行合理评估的基础上，适当扩大人民币双边互换协议和流动性安排规模，可以彰显中国对于维护全球金融安全的意愿和能力，同时在客观上也可以更好地推动人民币国际化的发展。

中新社记者：近年来，国际货币体系出现一些变化：俄罗斯、伊朗共同宣布推出加密货币进行国际贸易，沙特宣布同意以美元外的货币出售石油，南非宣布金砖国家希望绕开美元建立一个更加公平的国际支付体系，阿联酋和印度同时宣布以卢比交易非石油产品，巴西和中国达成协议不再使用美元作为中间货币等。“去美元化”成为国际热词，在美元仍旧主导国际货币体系的背景下，为何会出现这种呼声？

二是美国财政赤字和债务。疫情后美国财政赤字高达18%，居高不下。2008年美国国债只有10万亿美元，2024年1月已经上升到34万亿美元左右，未来很可能还会继续扩大，这在很大程度上会严重影响人们、特别是一些国家的央行对美元能否长期保持稳定的信心。