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澎湃新闻：“清朗守护·为你而来”上海市未成年人网络保护系列主题活动上首发了“沪小信”沉浸式普法剧本杀，对于剧本杀这样的创新普法形式，您怎么看？

黄奕：在近两年的网络安全尤其是电信网络诈骗当中，针对未成年人出现了一个新现象，叫做：孩子被骗，躺枪的是爷爷奶奶和外公外婆。

黄奕：孩子们喜欢什么，我们大人就应该主动地采用这种方式。要想达到传播分享的最佳效果，就要用受众最喜欢的方式，当然这种最喜欢的方式的前提是专业，在网络安全专业人士充分理解的情况下，对内容进行充分利用，把它转化成大家喜欢的形式，即首要前提是对内容先进行充分理解，充分消化，如果简单的只是用一种大家喜欢的方式生搬硬套，反而适得其反，如果两者相得益彰的话，我觉得这是非常好的方法。

这也就暴露了一个问题：老年人对小孩子，尤其是对祖辈对于第三代是特别地信任、无条件地支持，很容易让一些不法分子从中抓到漏洞和机会。所以建议老年人自身也需要加强网络安全知识的学习，比如很明显的刷脸注册或支付，已经有银行发布了短信提醒，说明此时安全性很低，是很危险的，因此家长一定要坚持守住这样的安全底线。同时也要了解这一类违法犯罪的新动向，一旦出现孩子神神秘秘地要拿你手机去自己的房间操作，一定要提高警惕，多留个心眼。

我现场跟同学们做过调研，发现他们从爸爸妈妈手中轻易拿到手机的几率是不高的，但是爷爷奶奶、外公外婆的手机对小朋友来说获得却轻而易举，所以为什么有些小朋友暑期很乐意跟着爷爷奶奶或外公外婆，因为在爷爷奶奶、外公外婆这些祖辈身边使用手机、IPad是没有限制的。

同学们表示，听了警官的分享，印象非常深刻，今后上网的时候会牢记嘱咐，识别身边的危险，保护好自身的网络安全，同时也乐意成为小小网络安全宣传员，向更多的未成年人传达网络安全保护的相关知识。

森林舞会手机平台下载帅气的外表、幽默的谈吐，黄奕被称为“跨界”警官，因为他捧着公安的饭碗，却干着主持人的活儿，还操着法治编导的心，将“防范”二字深植人心。

对于老年人来说，不像孩子的父母这些中青年人对网络比较了解，老人对于密码、二维码扫脸等不是那么敏感。我在课堂上列举的案例当中提到，犯罪分子会唆使孩子，让他们以学习或查资料为由向爷爷奶奶、外公外婆要手机，老人们此时会很主动地把手机交出来给孩子，因为他们是在“学习”，甚至有的时候，账户里面的钱已被转走了，已经发来提醒短信了，但爷爷奶奶、外公外婆因为平时接触少，可能并不了解。

我的课堂既有线上也有线下，现在更能体会到线下课堂的重要性，因为线下可以产生真正的连接。尤其需要注意的是，即使面对面零距离，但如果讲的内容是受众不感兴趣的，他们最终记不住，这样费心举行一次活动，其实也意义不大。

小朋友在网络上最看重的是什么？是存在感。当他能够成为一个分享者、助人者之后，他也有了获得感，我们要把这种获得感提炼出来，具体化、生动化，让小朋友觉得这件事很有意义，想做且愿意坚持做，这也是今天我讲这堂8分钟的课体悟出来的今后应该努力的方向。

我虽然上过很多次课，但和同学们产生连接，就需要好的工具和方法，今天的讲故事的方式以及带上孩子们喜欢的安全熊“上课神器”，都属于这样的工具和方法。在讲故事的过程中还要有互动，互动要有反馈，这些都成为我和同学们连接的平台。

我在课上也对小朋友说了，骗子是项庄，项庄舞剑意在沛公，他们目的是家里人的银行账户，一旦对方提出你是未成年人，建议你去拿爸爸妈妈的手机或者爷爷奶奶、外公外婆的手机的时候，这里面问题就严重了，一般都可能是诈骗，这个时候无论如何要喊停，这也是我在多次的安全宣讲中反复提及的，这是一条底线和红线，千万要警惕。

所以我们的工作方向是努力触达每一个孩子，但是一种工作的挑战，所以我们不能孤军奋战，而是在和小朋友的交流当中发动孩子、连接孩子，让更多的孩子成为我们的伙伴，成为我们的分享者。

黄奕：其实我想达到的目的，最重要的就是四个字：心动、行动！特别是希望有更多的同学成为网络安全知识的主动获得者和分享者。最近这几年，我经常走进校园开展宣讲，和同学们面对面深入交谈以后就会发现，现在的同学，尤其是小学生，他们交流获取信息的渠道有相当一部分是来自同学或者好朋友，也就是说，同龄人之间的分享更多。

澎湃新闻：作为一位国际化大都市里家喻户晓的“明星警官”，您的粉丝群几乎遍布了全年龄层，其中孩子和老人尤其喜欢，对这两个群体在网络安全方面有什么特别的提醒吗？

前一段时间我们就遇到一个非常典型的案例，犯罪分子非常贪婪，先看到手机里面的余额不多，就唆使孩子用外婆的手机去注册一个借贷平台，借贷平台是需要老年人刷脸进行人脸识别的，他就唆使孩子去骗老人，因为有学习的需求需要注册，老年人对此不敏感，真的就打算去刷脸注册了，还好老人想了一下，打电话给孩子的父母确认，一听要刷脸，孩子的父母觉得不对劲，赶紧赶回祖辈家，在关键时刻把刷脸注册借贷平台的事阻止了。

从某种角度来说，有没有可能进入到这些小朋友的群和他们的朋友圈，如果小朋友觉得我讲的故事很有趣，愿意分享到群里面或者小伙伴中间，这次宣讲就成功了。因为群里的一些小朋友，可能是我们平时很难触达到的孩子，因此我们一方面觉得网络安全工作很难，但另一方面，其实也并不难，关键在于有没有主动地去了解。网络安全对于具体的每一个孩子而言，如果不知道不了解，就有可能造成百分之一百的伤害。

7月3日，曾被司法部授予“普法为民好榜样”荣誉称号的上海市公安局治安总队黄奕警官现身上海市未成年人网络保护系列主题活动启动仪式现场，和30名来自上海市嘉定区金鹤小学的四年级学生代表一起，开讲了一堂“不一样的网络安全课”。

黄奕：其实每一堂课每一次都是不一样的，因为有互动，不同的同学就会有不同的反应、对话，彼此之间就会产生很大的变化、火花和创意。当然有一样东西是不变的，那就是互动，只有大家动起来了，这堂课里所要传播的安全内容和信息以及知识点，才会生动活泼地走入到同学们的眼里、心里和脑海里。我更喜欢和同学互动，同学需要什么、感兴趣的是什么，对我来说是最基本的切入点，也是课上得好不好的最基本评判标准。我授课的风格和讲述的内容会根据受众的需求和喜好而进行改动。

黄奕带着他的“上课神器”——安全熊，这些或身穿警察衣服、或头戴警察帽、或手戴拳击手套的可爱“警察小熊公仔”系列萌萌惹人爱。黄奕给台上的30名孩子讲了一个源于真实案例的故事：五年级的小学生被以赠送游戏皮肤为借口，一步步陷入网络诈骗陷阱。他提醒孩子们，网络安全真的很重要，不能随意扫码转账，同学们需要牢记日常生活中的两个网络反诈神器：反诈APP和110电话。

剧本杀等创新形式的目的是要让孩子们印象深刻，我们成年人其实也是一样，大家都喜欢在玩中学，在游戏中得到领悟，这是一种最好的学习方式。